Я стар
Silent Town
Весь мир жанра Horror - видеоигры, кино, литература
Survival Horror, Action Horror, Horror Adventure, Visual Novel, Thriller

Главная Форумы Кинотеатр Сайлент Хилл — Silent Hill

В этой теме 104 ответа, 26 участников, последнее обновление  SpaceCowboy 21.08.2013 в 12:15.

  • Автор
    Сообщения
  • · #26147
    ответить

    Дело в том, что культ СХ основан на реальной силе языческого индейского бога, и когда христианство коснулось его, религия СХ лишь немного преобразилась и стала более «официальной», это очевидно по высокому соц. статусу Далии и Кауфмана, которые имели большое влияние в городе. Что же касается самой сущности культа, то она осталась прежней, основанной на конкретных обрядах, далёких от христианских.
    С самого начала у неё не было конкурентов, никакого «противопоставления христианства и религии культа». Другие религии вообще не затрагиваются.

    А насчёт мира, порождённого человеком, у него есть свои границы, и границы эти далеко не дотягивают до влияния сосуда «бога». Мир Алессы погружал в альтерацию целый город, хоть и не большой, но расположеный на значительной территории вокруг озера. Вспомнить хотя бы как земля разверзалась в бесконечную бездну, над которой подвешены ржавые решётки.
    Наглядный пример: Abstract Daddy появлялся едва ли не в непосредственной близости от Анжелы. Это часть кошмара обычного человека, встреча с ним — явный признак близости этого персонажа.
    Максимум что могло понадобиться Алессе(из фильма), это Шерил/Шерон(едва ли, и половины артиллерийского снаряда вполне достаточно для карточного домика Далии), а Роуз — не более чем средство доставки.
    Из «Личного» кошмара трудно выбраться, но он «локален», а теперь сравни это с миром Алессы и её ролью… ещё остались вопросы по поводу масштабов?

    Чем подробнее обьяснять, тем больше текста, да и не хочется думать об этом с практической стороны…

    Аноним
    Аноним
    · #26148
    ответить

    Dagoth, вы читаете мои посты? Вы держите при этом в памяти фильм? Культ в игре лишь напоминает секту Валтиэля из игры. Я говорила о том, что в фильме очень удачно противопоставляются христианство и религия культа. Всё. К чему ваш абзац о том, на чём там культ в игре основан?

    При чём тут ваш сосуд «бога»? В фильме его нет. Мир Далии ограничивается городом. Это её мир, мир матери, винящей себя в чудовищном акте насилия над дочерью, ненавидящей людей, совершивших этот акт. Такого заряда вполне достаточно для того, чтобы затянуть в иллюзию отчаявшуюся приёмную мать Шерил и разбившуюся полицейскую, у которой не самые радужные воспоминания с городом связаны. При этом муж Роуз и детектив, полицейские под влияние города не попадают. Хотя смутно Кристофер всё же ощущает присутствие жены.

    · #26149
    ответить

    Я то читаю ваши посты, а вот вы… христианство — практически часть политики, а культ — грубо говоря сама сущность города и причина происходящего, в чём они могут «противопоставляться»?

    А насчёт сосуда бога, дак это причина и цель обряда над Алессой, как это в фильме этого не было? Повторюсь, ритуалы культа проводились «от балды»?
    Может тогда поведаете, что же мутили бомжи из культа, пока все не померли кроме Далии?)))

    Аноним
    Аноним
    · #26150
    ответить
    Dagothв чём они могут «противопоставляться»?

    Asukaхорошее такое противопоставление детей в христианском приюте с их доброй молитвой на ночь культовикам города


    Читает он мои посты, конечно.

    дак это причина и цель обряда над Алессой, как это в фильме этого не было?

    Смотрит он его не как экранизацию СХ, конечно. Не было в фильме никаких сосудов богов. Девочку жгли, потому что считали ведьмой.

    · #26155
    ответить
    Asuka
    хорошее такое противопоставление детей в христианском приюте с их доброй молитвой на ночь культовикам города

    Верх гениальности, а главное — ново и свежо.

    AsukaСмотрит он его не как экранизацию СХ, конечно.

    AsukaЧитает он мои посты, конечно.

    А говорить о собеседнике в третьем лице — просто некрасиво.

    AsukaНе было в фильме никаких сосудов богов. Девочку жгли, потому что считали ведьмой.

    И вы считаете эту подмену концептов (в сторону более простого и понятного широкому зрителю) отличной, креативной и оригинальной находкой? Это было бояном уже в Салеме .
    Кстати, какому богу поклонялись бомжи-культовики?

    · #26157
    ответить

    Уау, сколько много вещей я упустил из виду. Мда, холивар растёт.
    Кошмар Далии:интересная позиция. Я вот отродясь бы такого не измыслил. Мне кажется, что это всё же кошмар и Алессы и Далии и Кристабеллы.
    Культ:совершенно сторонняя организация, глупо сравнивать с индейскими верованиями из сх1. Здесь скорее вспоинаются охотники на ведьм в Америке.

    restless_helgaКстати, какому богу поклонялись бомжи-культовики?

    Либо христианскому, либо отцам-основателям города. Но здесь скорее не бог, а вера в миссию на земле, культ добра.

    Аноним
    Аноним
    · #26159
    ответить
    Верх гениальности, а главное — ново и свежо.

    Верхом гениальности это никто не называл, просто одна из удачных деталей. Затасканности здесь я не увидела.

    И вы считаете эту подмену концептов (в сторону более простого и понятного широкому зрителю) отличной, креативной и оригинальной находкой?

    Именно. В формат фильма при всём желании нельзя было уместить то, что есть в игре. Оно и не нужно было. Эйвери сделал финт ушами, с одной стороны оставив секту, сжигающую женщин, с другой — не стал нагружать фильм лишними деталями. Идея секты при этом осталась прежней — очищающий огонь. Дженнифер Кэрролл, например, сожгли именно как ведьму.

    какому богу поклонялись бомжи-культовики?

    Их Бог подозрительно близок к христианскому. Это подтверждают крест как элемент «символа их веры», иконы в школе. При этом культ связан с почитанием Солнца (те же иконы, яркий луч солнечного (?) света, падающий с неба и прогоняющий тьму), это снова приближает его к жёлтой секте.

    вера в миссию на земле, культ добра.

    Нет, они всего лишь отодвигали конец Света сожжениями.

    · #26161
    ответить
    AsukaНет, они всего лишь отодвигали конец Света сожжениями.

    Ну, они верили, что творят добро для всей земли. Возможно это просто ответвление христианства.
    «Нет». Нет так чётко и однозначно сказать нельзя, твёрдый «нет» возможен лишь для конкреного человека.

    · #26164
    ответить
    Asukaхорошее такое противопоставление детей в христианском приюте с их доброй молитвой на ночь культовикам города

    В том то и дело, хорошим или хотя бы важным мне это не кажется. Добрая молитва не спасёт от участи быть разорваним на куски, это элемент декорации.

    Если Алессу сожгли только как ведьму, можно узнать как вообще она стала такой, если вы отбрасываете предисторию СХ?
    И ещё, какое же там по вашему основание у местного культа, которое отличало бы его от любого обычного сборища фанатиков?

    · #18231
    ответить
    Уууу! Какие мы привередливые! Винс если тебя не устраивает экранизация, выдели часик-другой для мастера доводить фэнов до бешенства (я про Уве, если что). Просто как выяснилось это нереально сложно снять что-то интересное и захватывающее, и при этом сохранить атмосферу. Считай что это что-то вроде еще одной истории, по иному пересказанной и все. А с Зитом я согласна, это действительно одна из лучших экранизаций.

    Это не «нереально сложно». Это коммерчески невыгодно в условиях западной индустрии. Вот и получаются американские адаптации видеоигр одна хуже другой (вы смотрели «супер марио»?). И не то чтобы они были плохи как самостоятельные произведения — плохи именно как адаптации.
    Зато из двух просмотренных Канаэ ЯПОНСКИХ киноадаптаций хоррор-игр(ну, фанатский порно лив-экшн по Хигураши Канаэ, естественно, в рассчет не берет) — обе на твердую пятерку.
    Возможно, разница в подходе?^^

    Касательно же СХМ — Канаэ понравился сам визуальный ряд. Канаэ думает, что таким и должен быть труъ-фильм по СХ — чуть-чуть в стилистике трешевых хорроров 80-х, без излишних моднявостей.
    Но убогий сюжет, отсутствие какого-либо внятного смысла, понадерганные из игр рандомным образом моменты и рассчитанность Муви на 13-летнюю аудиторию портит всё на корню. Остается неприятное впечатление, что историю СХ провернули через мясорубку, чтобы было проще скормить американским школьникам.
    Как ни странно, даже с учетом этого фильм все равно остается одной из лучших западных игровых киноадаптаций. Как говорится, на безрыбье и рак рыба…
    Хотя, по правде сказать, Канаэ не любит ни рыбу, ни раков. Канаэ любит пельмени и вареные яблоки :3

    · #18233
    ответить

    Я бы не сказал, что сюжет SHM так уж плох. Просто он и не по игре, и не самостоятельный полностью.
    Классический западный подход — вроде вы получаете фильм по игре, а вроде и нет.

    Аноним
    Аноним
    · #26170
    ответить
    Добрая молитва не спасёт от участи быть разорваним на куски

    Правильная религия — та, которая спасёт от участи быть разорванным на куски, так вы считаете? Я так не считаю.

    можно узнать как вообще она стала такой, если вы отбрасываете предисторию СХ?

    Посмотреть фильм, что вы, сдаётся мне, до сих пор не сделали. Алесса незаконнорождённая, к тому же проявляла паранормальные способности. Все основания считать её ведьмой.

    основание у местного культа

    Писалось же выше, очищать мир от скверны, отодвигать Апокалипсис.

    · #18236
    ответить
    Я бы не сказал, что сюжет SHM так уж плох. Просто он и не по игре, и не самостоятельный полностью.
    Классический западный подход — вроде вы получаете фильм по игре, а вроде и нет.

    Ну как бы это сказать… Вот мы читаем обзоры сюжета СХ в Игрофагии и смеемся.
    Такое ощущение, что СХМ снимался не по мотивам СХ-игр, а по мотивам очередного обзора сюжета СХ из Игрофагии. А ведь и действительно — фильм даже перенял идею, что Алесса на самом деле лежала в Брукхэвене)))
    Хотя это мелочевка на самом деле. Главное, что фильм какой-либо пищи для размышлений не дает. Так, киношка из серии посмотреть — и забыть. Да, но разок посмотреть можно.

    · #18237
    ответить

    SHM, как это ни печально, открыл направление: «Игра по фильму, который снят по игре». Именно с этого (лично для меня) началось падение серии.

    Фильм в свое время мне понравился. Визуальное исполнение на высоте, уууу и музыка вроде бы та, и город неплохо сделали. Но это эмоции. Через неделю, месяц, год, глядя на SHM тяжело сказать: «Это он, тот самый Silent Hill». Один просмотр, два и все те вещи (пирамид, Брукхэвен, Сибил, приют и так далее), которые создатели грубо впихнули в фильм, начинают скорее раздражать, нежели удивлять и восхищать.

    По-крайней мере, сейчас ко второму фильму я отношусь более скептично, чем в свое время к первому.

    · #15681
    ответить

    Фильм шедевриален. Я не понимаю почему фаны игры так его не любят? Из за иного сюжета? Я вот восхищаюсь фильмом Ганса. smile Надо поставить себя на место Ганса, и только тогда вы поймёте как нелегко сделать такой фильм.(кстати а знает ли кто нибудь точно, сколько долларов ушло?) wacko

    · #15682
    ответить

    Ну уж не шедевр конечно. Коммерческое кино шедевральным быть не может.
    Просто неплохая экранизация. Бюджет вроде бы был 50 миллионов.

    · #26179
    ответить

    Asuka,

    Вот и зря. Я смотрела фильм пять раз, каждый раз находила новые интересные детали.

    Ну это мое скромное личное мнение. После первого просмотра у меня осталось положительное впечатление. После нескольких следующих просмотров, обсуждения и «обсасывания» мнение несколько изменилось.

    Воспринимать фильм как мастерпис, полностью отделимый от серии игр, невозможно. Соответственно, я начинаю автоматически проводить параллели с играми и замечать то, что мне не понравилось бы, если бы это я увидел в игре.

    Именно поэтому первый фильм для меня остался штукой, которая может произвести впечатление, но лишь мимолетное.

    Я не склонен кидать в авторов фильма какашками с криками «блджад, ее зовут шерИЛ!11», но и смотреть сх муви каждый месяц, как «Нечто» Карпентера к примеру, я не стану.

    Это все, разумеется, относится ко мне и моему восприятию.

    Ermak,

    глупо сравнивать с индейскими верованиями из сх1

    Если я не ошибаюсь, индейцев впервые упомянули в сх2. Как раз-таки, чтобы отойти от культовиков 20-го века.

    · #26181
    ответить

    Asuka, Насчёт религии, дело не в том что правильно. Она в «практическом подходе» для культовиков, а не только как некая идеология. А под основанием для культа, подразумевался сам СХ, это не просто место действия.

    Asukaк тому же проявляла паранормальные способности

    Потому как родилась в этом городе, и имела отношение к культу. Появись она на свет в любом другом месте — была бы обычным ребёнком. То, что многие жители Тихого Холма отнеслись к ней, как к ведьме это одно, и совсем иное — кем она была для культа. В фильме весь сюжет «урезан» по самое горло, и внятной альтернативы там нет(имхо).

    В принципе раз у СХМ есть своя аудитория, и он вам понравился, значит не зря снимали)))

    · #26182
    ответить

    ваш спор очень интересен продолжайте!)

    Аноним
    Аноним
    · #26183
    ответить
    Потому как родилась в этом городе, и имела отношение к культу.

    Великолепный аргумент. Там, если что, была целая школа детей, родившихся в городе и имевших отношение к культу. А паранормальные способности отмечались только у Алессы. Чтобы узнать, почему её хотели сжечь — рекомендую посмотреть фильм, там Кристабелла без всяких намёков и метафорических конструкций, прямым текстом говорит, почему Алессу надо было сжечь.
    Сюжет в фильме не урезан, он очень цельный. Но, конечно, если продолжить смотреть это как перенос игры на экран, то многого можно недосчитаться. Но это проблема уже не фильма, а зрителя.

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 105 всего)

Главная Форумы Кинотеатр Сайлент Хилл — Silent Hill

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.