Я стар
Silent Town
Весь мир жанра Horror - видеоигры, кино, литература
Survival Horror, Action Horror, Horror Adventure, Visual Novel, Thriller

Главная Форумы Старый Silent Hill Концовки Silent Hill 2

В этой теме 64 ответа, 13 участников, последнее обновление  Dagoth 21.08.2013 в 12:15.

  • Автор
    Сообщения
  • · #33464
    ответить
    ArgathОбязательно или не обязательно, но всё же каждый из них( не считая Лоры) был не просто запущенным и подавленным человеком, все они были убийцами.

    Эдди убил собаку и ранил кого-то в ногу, вот и всё. Тем не менее, в СХ оказался именно он, а не какой-нибудь закоренелый зек. И Abstract Daddy, по твоему, является для Анжелы наказанием за грехи?
    Эта лицемерная тема грехов просто раздражает… особенно с идиотским высказыванием о том, что СХ помогает их искупить.

    IeronНа глазах Джеймса Марию пронзил ПХ. Тем не менее, потом она появляется снова «живая здоровая». Из этого можно сделать вывод, что появившаяся после своей смерти Мария не является состоящей из плоти и крови…
    …Если хотя бы одна из Марий 100%-но нематериальна, то проще предположить, что и все Марии нематериальны.

    Альтерация же, она не является частью реальности, но при этом, имхо, материальна в собственном мире, хоть и абстрактна. Хизер тоже могла умереть, но это не мешало ей двигаться дальше.
    В LM говорилось, что кроме Джеймса Марию никто не видел, но повторюсь, это из-за её роли, а не степени материальности. Ничто же не мешало встретить монстров других персонажей, есть такие сцены, как на горящей лестнице и т.д. (даже Лора видела решётку в «Вуд Сайд», которой там быть не могло, т.е. являющейся частью альтерации).

    · #33465
    ответить
    Dagoth с идиотским высказыванием о том, что СХ помогает их искупить.

    Вы где-то заметили в моих сообщениях высказывание о искуплениях? «Ад» не помогает искупить, он наказывает.

    IeronСтранно, что всё ещё возникают споры по поводу Марии.

    Вот именно, иллюзорность Марии уже настолько очевидный факт, о котором можно прочитать в любом источнике, не стесняющимся спойлеров. И спора никакого быть не может.

    Как и не видели исчезновения

    Некоторые фразы могут иметь переносный, абстрактный смысл. «Исчезает» — покидает Джеймса перед его встречами с реальными людьми.

    · #26300
    ответить
    ErmakРолик коротенький,зато музыка очень и очень достойная. Да и вообще,мне кажется Джеймс не смог ничего сделать и получился немного другой вариант В воде. Или же он стал как Эрнест.

    музыка да а вот сама концовка как-то не очень

    · #33468
    ответить
    ArgathВы где-то заметили в моих сообщениях высказывание о искуплениях? «Ад» не помогает искупить, он наказывает.

    Это было не в ваш адрес, те, кто говорит о грехах иногда упоминают ещё и искупление, только и всего. А про сами грехи и наказания уже написал, что это лицемерный бред.

    ArgathНекоторые фразы могут иметь переносный, абстрактный смысл. «Исчезает» — покидает Джеймса перед его встречами с реальными людьми.

    Может тогда скажете, почему это правило не распространяется на чужих монстров и альтерации?

    · #33470
    ответить
    Из этого можно сделать вывод, что появившаяся после своей смерти Мария не является состоящей из плоти и крови

    А можно и не делать такой вывод. Почему она не может материализоваться снова? Сайлент Хилл же.

    как тогда объяснить сходство с Мэри? Пластическая хирургия? Путин?

    Так она ж воплощение заблуждений и желаний Джеймса. Lost Memories. Как? Сайлент Хилл же.

    Альтерация же, она не является частью реальности

    Это где написано? Есть конкретное описание альтернативного мира, как чего-то совершенно отдельного от нашего мира?

    намеки на это есть (сходство с Мэри и название дополнительного сюжета «Рожденная желанием»

    Намеки можно видеть или не видеть. Зависит от желания. Ни первый «намек», ни второй не говорят напрямую про «материальность» Марии.

    Эдди убил собаку и ранил кого-то в ногу, вот и всё

    А может и убил. Вообще как персонаж Эдди получился какой-то «скомканный». Жаль, что из-за полетевшего жесткого диска Konami мы так и не увидили первоначального Эдди.

    а не какой-нибудь закоренелый зек

    Тычо, Мёрфи ж подтянулся.

    Все это я к тому, что в беседах про Сайлент Хилл слишком много «намеков/домыслов/субъективных суждений» принимаются за факты/аксиомы/истины. Я не говорю, что считаю Марию на 100% состоящим из мяса хомо сапиенсом. Но доказать обратное, основываясь на тех фактах, что мы имеем — невозможно. Мы можем только строить домыслы, а также принимать их или не принимать.

    Вот именно, иллюзорность Марии уже настолько очевидный факт, о котором можно прочитать в любом источнике, не стесняющимся спойлеров. И спора никакого быть не может

    Факт? В любом источнике? Каком например?

    · #33472
    ответить
    Это где написано? Есть конкретное описание альтернативного мира, как чего-то совершенно отдельного от нашего мира?

    Не совершенно отдельного, но, во первых, части альтераций могут временно проявляться в реальности (не отпечатываясь в ней навсегда), а можно уйти в альтерацию, и не встретить других людей, находящихся на том же месте в своих альтерациях или реальности (например, после сцены с Анжелой её невозможно найти на месте, где она должна быть).
    Это снова домыслы. Я согласен, что мистика — не для рационального объяснения, но это же не мешает размышлениям на эту тему, правда?

    Большинство? Я не так часто слышал подобную теорию.

    Тычо, Мёрфи ж подтянулся.

    Вот, кстати, один из примеров того, как западные аутсорсеры и «общепризнанные» источники трактуют и используют тему грехов (как раз с закосом под СХ2).

    · #33473
    ответить

    Dagoth, я согласен с твоим описанием альтернативного мира. По сути, нет единого альтернативного мира, который был бы подобен зазеркалью Кэррола. В каждой из игр серии (я имею в виду, прежде всего, т.н. классические игры), по сути, он индивидуален. В первой части альтернативный мир создан силой Алессы. Он оказывает влияние на реальный мир (туман, пропасти), периодически пересекаясь с ним в более откровенной форме (тьма, ржавчина и кровь). Во второй части мы видим альтернативный мир, который является отражением воспаленного сознания Джеймса. При этом имеет место быть пересечение с мирами Энджелы, Эдди и Алессы. В четвертой части — совершенно иная альтерация, созданная «силой» Салливана. В другом месте и с другими законами.

    Я согласен, что мистика — не для рационального объяснения, но это же не мешает размышлениям на эту тему, правда?

    Размышлениям — абсолютно. Я не против размышлений и обсуждения. Я лишь против однозначных утверждений, употребляемых на манер истины в последней инстанции, но при этом не подкрепленных реальными фактами.

    Типа этого

    «Вот именно, иллюзорность Марии уже настолько очевидный факт, о котором можно прочитать в любом источнике, не стесняющимся спойлеров. И спора никакого быть не может»

    один из примеров того, как практически все западные аутсорсеры и «общепризнанные» источники трактуют и используют тему грехов (как раз с закосом под СХ2)

    Ну так. СХ это ж грехи и потеря памяти… какие там Уолтер Салливан и Алесса Гиллеспи…

    · #33474
    ответить
    Это где написано? Есть конкретное описание альтернативного мира, как чего-то совершенно отдельного от нашего мира?

    нет, но механизм токов: чем больше людей начнет воспринимать альтерации, тем больше шансов, что эта альтерация займет место реальности. Только в LM насчет СХ2 были пометки насчет нереальности того, что видит Джеймс, когда спускается под историчсекий центр(сразу после спуска, но до попадания в тюрьму).

    Намеки можно видеть или не видеть. Зависит от желания. Ни первый «намек», ни второй не говорят напрямую про «материальность» Марии.

    эээ… У японцев по этикету непринято что-то говорить напрямую. Например, если японская кайша не хочет подписывать контракт с американской компанией, то японцы ничего говорить не будут, но могут пригласить американского представителя в ресторан/погулять в парке/в общем приятно провести день. И так будет изо дня в день, пока до американцев не дойдет, что контракт с ними никто не собирается подписывать.

    · #33475
    ответить
    DagothМожет тогда скажете, почему это правило не распространяется на чужих монстров и альтерации?

    Чужие монстры? В игре присутствуют только монстры, порожденные сознанием Джеймса. Анджела видела вместо «абстрактного папочки» лично своего, настоящего, для Эдди монстрами были люди, а единственное, что преследовало Лору — пустота и одиночество. Какие чужие монстры?

    · #33476
    ответить
    ArgathЧужие монстры? В игре присутствуют только монстры, порожденные сознанием Джеймса.

    Во первых, Джеймс ничего не знал об Анжеле, так что порождать там было нечего.

    ArgathАнджела видела вместо «абстрактного папочки» лично своего, настоящего

    Во вторых, она видела её представление об отце, а не его самого, и облик монстра соотносится с её (а не Джеймса) впечатлениями и отношением к приёмному отцу.
    То же можно сказать и о её комнате и горящей лестнице.

    · #33477
    ответить
    нет, но механизм токов: чем больше людей начнет воспринимать альтерации, тем больше шансов, что эта альтерация займет место реальности

    Ctrl+V = где написано? ^___^

    эээ… У японцев по этикету непринято что-то говорить напрямую

    Проблемы индейцев шерифа не интересуют. В общем, за это мы японцев и любим. Но при этом, благодаря нашей несколько отличающейся модели поведения, стараемся все разложить по полочкам. Символизм на то и символизм, он не предполагает строго описанной модели, аксиом и прочей дребеды.

    Чужие монстры? В игре присутствуют только монстры, порожденные сознанием Джеймса

    А как же Mandarin и тараканы из мира Алессы?

    · #33478
    ответить
    Так что та самая Мария никогда не была материальна.

    Мария условно-материальна. В альтернативе города, персонально для Джеймса Сандерленда она вполне материальна и состоит из плоти и крови. Но при всем этом сознание Джимми, неся суровую правду, легко убивает и заново возрождает эту самую «материальную» Марию. Естественно она не может существовать вне города. Единственный человек, рожденный в Нигде и попавший в реальную жизнь — Шерил Мейсон. Но там случай особый. Во-первых, Алесса была Богоматерью. Во-вторых, она может создавать только копию самой себя. В-третьих она с детства обладала кой-какими магическими навыками. Сандерленд подобными силами не владеет. В своем силен хиле он может наклепать хоть десяток стриптизерш, но ни одна из оных в реальности не восплотиться. Концовка «Мария» с кашляющей девушкой — прямое тому доказательство.

    · #33479
    ответить
    Ctrl+V = где написано? ^___^

    это всего лишь обобщения СХ1 СХ3 и СХ4. Игровые примеры мне неохото приводить ^___^

    · #33480
    ответить
    Естественно она не может существовать вне города

    Спорно. Можно также утверждать, что там, где есть Джеймс, есть Мария.

    Игровые примеры мне неохото приводить ^___^

    Жаль. Про «чем больше видит, тем сильнее» я слышу впервые. Было бы любопытно.

    · #33481
    ответить
    Можно также утверждать, что там, где есть Джеймс, есть Мария.

    Есть. В его голове. Я про живого человека, которого любой посторонний может увидеть\пощупать.

    · #33482
    ответить
    XrustНо при всем этом сознание Джимми, неся суровую правду, легко убивает и заново возрождает эту самую «материальную» Марию.

    Это делало не его сознание (и не подсознание тоже).

    Ну так. СХ это ж грехи и потеря памяти… какие там Уолтер Салливан и Алесса Гиллеспи…

    Кстати, 3 известных пациента Брукхэвена, не помню когда они там лежали… это было после 1979 года?

    К слову о грехах, Джозеф Баркин ничего плохого своей дочери не делал, достаточно было сильного чувства вины и склонности (раньше он был здоров) к паранойе, МДП(?) или что у него там появилось. Из 3х пациентов он соотносится именно с Джеймсом, который, если бы был безразличен к Мэри, мог бы просто бросить её.
    Грехи тут вообще относятся к ситуации опосредованно…

    Жаль. Про «чем больше видит, тем сильнее» я слышу впервые. Было бы любопытно.

    Емнип, где-то в обсуждениях Detertake (и не только она) уже говорила про это, правда это было довольно давно. Может, это связано с антропным принципом существования вселенных? (как когда-то уже говорил, несмотря на все различия, оно мне изрядно напоминает *** no naku koro ni)

    · #33483
    ответить
    Это делало не его сознание (и не подсознание тоже)

    А кто, в таком случае? Город?

    Кстати, 3 известных пациента Брукхэвена, не помню когда они там лежали… это было после 1979 года?

    Не припомню. Вроде бы даты не указывались.

    · #33484
    ответить
    А кто, в таком случае? Город?

    Да. Из психики Джеймса и чувства вины был создан пирамид, но то, что он творит — это желание города питаться негативными эмоциями, которые поглощают персонажей (если те 3 пациента были после 1979, то это может быть следствием представлений Далии о боге, после неудачной попытки его создания, хотя началось всё намного раньше, так что не обязательно). Так же и Анжела явно не хотела видеть отца.

    · #33486
    ответить

    не знаю насчет «материальности» Марии, но она частенько пытается убедить Джимми в своей реальности (Щупай меня полность, я теплая; Ну прикоснись ко мне, ты же этого хочешь), а это уже наводит на кое-какие нелестные мысли о реальности существования Марии. по-моему об этом говорилось в мэкинг оф СХ2

    · #33487
    ответить
    это желание города питаться негативными эмоциями, которые поглощают персонажей

    Почему же город не питается негативными эмоциями Лауры? У нее скелеты в шкафу также имеются.
    При этом, судя по ее комментариям, она знать не знает про альтерацию.

    Так же и Анжела явно не хотела видеть отца

    Интересный момент. Из моих скромных познаний в психологии (диван атакует) Анджела — типичная «жертва». Т.е. человек, который не просто оказался в роли жертвы, а тот, кто играет роль жертвы. Играет подсознательно и весьма охотно. Этакий Гамлет в женском обличии. Ее «концовка» также говорит в пользу этого предположения. Разумеется, это всего лишь предположение. Но, если развивать идею «жертвы», то представляется возможным, что Анджела подсознательно хотела видеть отца. Его убийство не решило главную проблему — Анджела хотела «быть» жертвой и не представляла себе иной мир, в котором ей предстояло бы играть иную роль.

Просмотр 20 сообщений - с 41 по 60 (из 65 всего)

Главная Форумы Старый Silent Hill Концовки Silent Hill 2

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.